04/10/2013| 20:08
Julio María Sanguinetti, integrante del Foro Batllista (Partido Colorado), fue presidente de Uruguay en 2 mandatos: 1985-1990 y 1995-2000. Estuvo durante el descenso de Raúl Alfonsín y el ascenso de Carlos Menem, 2 hiperinflaciones argentinas incluidas, y gran fuga de dólares hacia Montevideo. Luego, el 2do. mandato de Menem, su ocaso y el arribo de Fernando De la Rúa y la Alianza. Él conoce mucho a la Argentina, y considera que es injusto, y probablemente interesado, el reclamo argentino por supuesta contaminación del río Uruguay de la planta de pasta de celulosa en Fray Bentos. El diálogo con Raúl Acosta, por LT8 de Rosario, fue profundo, amplio, y muy interesante. Sanguinetti planteó una realidad que es la permanente crisis argentina: ciclos históricos breves, y volver a comenzar, escasa continuidad porque las políticas de gobierno nunca escalan a políticas de Estado, y eso es inmadurez como sociedad (no lo explicó así Sanguinetti pero es la conclusión de Urgente24):
Julio María Sanguinetti: "Yo creo que el punto en común
debiera ser el monitoreo conjunto. Ahí está, si miramos los números es un tema
científico. Que diga el canadiense o el suizo, o el que sea, cuáles son los
números reales. No puede ser que no se pueda medir científicamente. Uno puede
entender los conflictos entre países cuando hay pasiones, que un límite, que un
río, una frontera, una guerra civil. Esas son las cosas muy difíciles de
arreglar, pero estos son temas científicos. Entonces a mí me cuesta creer
todavía que estemos hace 7 años con este lío y no podamos resolver un tema que,
vuelvo a decir, más allá de las opiniones y emociones, y de todo lo demás,
podemos resolverlo con valores que son objetivos, no de opinión ni de pasión"
(Foto: Montevideo Portal).
-Cuando leí, hace mucho, una nota suya en el diario La Nación dando
otro espacio a un significante muy importante, dijo usted que la democracia no
es épica, se construye, me pareció que leía un concepto fundamental. Se lo he
robado desde que lo leí.
-La democracia es artesanal. Las epopeyas normalmente terminan en tragedias.
-Y dejan una deuda para con el épico, con el héroe.
-Es así.
-La heroicidad de la democracia está en el laburo de todos los días.
-Está en el laburo de todos los días. Eso son los héroes de la democracia, los que salen todos los días a las 7 de la mañana a trabajar y reman en lo que hay que remar, cumplen las leyes, pagan los impuestos y cuidan a los hijos.
-Hago otro robo –en este caso hago una mezcla- porque en Argentina, y yo soy absoluta y definitivamente argentino, podemos parafrasear a Alfredo Zitarrosa: "En mí país, qué tristeza, todas las décadas una epopeya", del '80 al '90, del '90 al 2000. Cada década una epopeya.
-Cada 10 años llega Juan de Garay, funda Buenos Aires y empezamos de nuevo.
-¿Cómo hacemos para vivir el siglo XXI sin quitarle la virginidad al medio ambiente?
-Ese es uno de los desafíos que tenemos. Yo diría que hoy estamos bastante mejor pertrechados que hace algunos años, porque se han desarrollado mejores tecnologías, en el mundo hay una excepcional preocupación sobre el tema y eso nos llega a nosotros también. Y eso está en el núcleo del debate que tenemos en estos días. Entonces, aquí hay dos temas, uno jurídico y otro el ambiental. En el jurídico, eso está todo definido en el Estatuto del Río de La Plata y la interpretación que le dio la corte de La Haya: 1ro., hay que cumplir con trámites y plazos de información -que un poco yo le tiró la oreja a Uruguay al principio, por no cumplir esos plazos de información-; segunda cosa, que es clara, el Estado que plantea el cambio no tiene que pedir autorización, está obligado a dar información pero no precisa permiso, como a veces se dice estos días con facilidad en el lenguaje; o sea que el Estado uruguayo en este caso tiene toda la potestad jurídica soberana de imponer con relación a los establecimientos que existen en su territorio, dentro de sus leyes de cuidado del medio ambiente, obviamente -que existen, no es que acá no existen leyes ambientales-. 2do., está el tema de fondo, y el tema de fondo es que para nosotros hoy está muy claro: hace 7 años la gente de Gualeguyachú presumía que iba a ocurrir una catástrofe, acá estábamos bastante tranquilos porque una empresa finlandesa -y Finlandia es una garantía, porque es el país que ha trabajado mejor el tema ambiental-, y los hechos lo han demostrado. Es decir, acá hay un monitoreo permanente, también hay un monitoreo en conjunto, y arroja resultados muy buenos. O sea, poluciona sí, como todos polucionamos, pero por debajo de los máximos tolerables. Lo que hizo ayer el canciller (Héctor) Timerman fue una… porque comparó dos cosas incomparables, comparó peras con manzanas ¿no?
-¿Cuál sería la pera y cuál la manzana?
-La democracia es artesanal. Las epopeyas normalmente terminan en tragedias.
-Y dejan una deuda para con el épico, con el héroe.
-Es así.
-La heroicidad de la democracia está en el laburo de todos los días.
-Está en el laburo de todos los días. Eso son los héroes de la democracia, los que salen todos los días a las 7 de la mañana a trabajar y reman en lo que hay que remar, cumplen las leyes, pagan los impuestos y cuidan a los hijos.
-Hago otro robo –en este caso hago una mezcla- porque en Argentina, y yo soy absoluta y definitivamente argentino, podemos parafrasear a Alfredo Zitarrosa: "En mí país, qué tristeza, todas las décadas una epopeya", del '80 al '90, del '90 al 2000. Cada década una epopeya.
-Cada 10 años llega Juan de Garay, funda Buenos Aires y empezamos de nuevo.
-¿Cómo hacemos para vivir el siglo XXI sin quitarle la virginidad al medio ambiente?
-Ese es uno de los desafíos que tenemos. Yo diría que hoy estamos bastante mejor pertrechados que hace algunos años, porque se han desarrollado mejores tecnologías, en el mundo hay una excepcional preocupación sobre el tema y eso nos llega a nosotros también. Y eso está en el núcleo del debate que tenemos en estos días. Entonces, aquí hay dos temas, uno jurídico y otro el ambiental. En el jurídico, eso está todo definido en el Estatuto del Río de La Plata y la interpretación que le dio la corte de La Haya: 1ro., hay que cumplir con trámites y plazos de información -que un poco yo le tiró la oreja a Uruguay al principio, por no cumplir esos plazos de información-; segunda cosa, que es clara, el Estado que plantea el cambio no tiene que pedir autorización, está obligado a dar información pero no precisa permiso, como a veces se dice estos días con facilidad en el lenguaje; o sea que el Estado uruguayo en este caso tiene toda la potestad jurídica soberana de imponer con relación a los establecimientos que existen en su territorio, dentro de sus leyes de cuidado del medio ambiente, obviamente -que existen, no es que acá no existen leyes ambientales-. 2do., está el tema de fondo, y el tema de fondo es que para nosotros hoy está muy claro: hace 7 años la gente de Gualeguyachú presumía que iba a ocurrir una catástrofe, acá estábamos bastante tranquilos porque una empresa finlandesa -y Finlandia es una garantía, porque es el país que ha trabajado mejor el tema ambiental-, y los hechos lo han demostrado. Es decir, acá hay un monitoreo permanente, también hay un monitoreo en conjunto, y arroja resultados muy buenos. O sea, poluciona sí, como todos polucionamos, pero por debajo de los máximos tolerables. Lo que hizo ayer el canciller (Héctor) Timerman fue una… porque comparó dos cosas incomparables, comparó peras con manzanas ¿no?
-¿Cuál sería la pera y cuál la manzana?
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